我们正在见证历史。

美国联邦政府的债务总额正在疯狂增长，就像一辆刹车失灵的汽车：

美国财政部公布的最新数据显示，美国联邦政府债务已超过31万亿美元，距离31.4万亿美元的法定债务上限仅“一步之遥”，远超美国2017年约23万亿美元的债务上限。 2021. 国内生产总值。

一些经济学家警告称，“人们未来将付出沉重的代价”。 大家似乎都在等待巴菲特说“当潮水退去的时候，你就会知道谁在裸泳”的那一刻。

但另一方面，美国经济强劲反弹，第三季度增速达2.6%； 美国企业仍在世界各地“攻城略地”； 美元霸权依然存在。

我们该如何看待美国经济、美国债务、美元？

中国外汇投资研究院院长、独立经济学家谭雅玲对此进行了大量研究。 近日（10月底），我们采访了Tanya Tanya，就上述热点话题与她进行了深入的交谈，我们对此进行了总结。 希望它对您有所启发。

口头：中国外汇投资研究院院长、独立经济学家谭雅玲

专访：和岛内容副主编、视频编辑林定忠

编辑：余新峰

来源：正和岛（ID：zhenghedao）

31万亿美元的债务，

对美国来说不是问题

林定中：今天很荣幸跟大家聊聊美国经济及其对中国的影响。

美国国债现已达到31万亿美元的新高，比10年前翻了一番，远超2021年美国23万亿美元的GDP总量。

从全球来看，这可能是一个比较大的风险。 这对中国意味着什么？

谭雅玲：应该说，美国债务是美国的风险，还没有上升到世界风险的程度。

当我们分析美国债务时，我们需要看美国经济的总规模——23万亿美元。 31万亿美元的总债务规模似乎超过了经济总规模。

但美国的经济实力和美元的势力范围实际上远远大于23万亿美元GDP的辐射力和影响力。

这是我们理解美元和美国国债特殊性的重要背景。

从另一个角度来看，虽然美国本身的债务很高，但其机制和经济周期都是靠借债来生存的。 这是它的基本性质。

因为它是最大的国家、最牛逼的国家、最霸气的国家。 这是我们都熟悉的事情。

但我们不要忘记，它是一个有严重问题的国家，因为它无力偿债，但过去几十年就是这样。

什么？ 依赖美元、美国军事、美国技术。

特别是经济全球化后，美国经济增长规模与债务规模成反比关系。

这与美联储的货币供应量和美元资质有关。

由于美联储2/3的货币供应量在海外，只有1/3在美国，因此其组织框架和内部结构极为特殊。

1992年，美国提出全球化（时任联合国秘书长和美国总统公开表示“真正的全球化时代已经到来”）。 美国全球化的步伐、计划和逻辑领先于世界各国。 ，主要是大型跨国公司和金融机构的海外业务。

例如，苹果公司就是最好的例证。 苹果80%的回报率、80%的现金流都在海外，而不是在美国； 美国投行的所有衍生品业务也都在海外。

所以如果我们更多地了解这些事情，我们就会觉得31万亿美元的美国债务对于它来说不是问题。

但这31万亿美元的美国债务会影响全世界吗？

它还涉及美国民族主义的主权问题，其对世界的影响和影响更为间接。 比如美国可能会加紧实施一些利率、汇率、国债等战略。

这样，其相关性就会影响其他国家的经济金融问题。

例如，当美元升值时，其他国家的货币就会贬值。 随后美国加息，美元利率持续走高，因此美国国债收益率也随之上涨。

因此，美国国债销售将会更好。

中国过去大约五个月以来一直在减持美国国债，但从9月开始，中国一直在增持美国国债，因为10年期美国国债利率已升至4%以上%。

因此，讨论31万亿美元债务和23万亿美元GDP的涵盖范围和关联点是非常广泛的。 美国债务的特殊性和美元的地位与各国还是有区别的。

林定中：美国31万亿美元的高额债务虽然是有美国国力和技术支撑的，但无论未来是否会加速，美国债务最终都会在一定程度上产生比较大的负面影响。

谭雅玲：对于这个话题，我们首先要看美国的财政赤字压力是否很大。

疫情之初，美国财政赤字一度达到3万亿美元，但今年美国财政赤字是多少？ 仅1.43万亿美元，减少了1万亿美元。

因此，美国正处于开放新经济、与旧经济脱钩的时代，其结构调整“正在进行中”。

它现在的首要任务是解决财政赤字问题，未来可能只会考虑解决债务问题。 正在一步步向前推进。

如何解决其债务问题？

我们把更多的想象力放在“市场”方面，但我们不要忘记，美国当前的经济结构和政策重点不是金融市场，而是美国企业。

如果美国企业有竞争力，美国企业盈利，那么美国债务问题就会很快得到解决。

由于债务问题涉及政府和企业两方面，目前美国企业的竞争力非常强。

连续两年多，从2020年一季度至今，美股上市公司每季财报盈利能力均超出预期。

所以从这个角度来说，美国所有的跨国公司、大企业的赚钱模式都是非常好的，赚钱的指标都非常高。

因此，美国道琼斯指数可以升至36000点以上，标普可以达到4800点，纳指可以达到16000点以上。

这些都证明股指的上涨与企业的竞争力、企业产品的盈利能力和收益能力有着特别重要的关系。

如果单纯谈论金融市场如何支撑国民经济，这一点并不重要。 但企业有了竞争力，国家就会强大。

因此，美国下一步可能会用调整财政赤字的思路来调整债务问题，可能还得一步步消化掉所有的问题。

现在看来，今年美国财政赤字的调整趋势也预示着美国的结构调整现在已经进入了重要的关键时期。

包括美元利率水平的调整。 以前是0利率，现在0利率结束了。 年初，人们认为美联储今年的利率将达到3%，但现在已经朝着5%的利率迈进。

现在要解决的是财政赤字、国债和利率水平问题。 这些问题消化掉之后，或许就能解决债务问题。

我认为是逐步调整经济结构。 这是美国的新经济与传统经济脱钩后，会融合各个时期的不同方面。

美国崩溃论可以搁置了

林定中：早年美国一直流传“中国崩溃论”。 近两三年来，在中国媒体上，甚至有人一直在谈论美国是否也会上演“崩溃论”。 美国经济基本面好吗？

另外，你刚才也提到美国股市一些上市公司的利润还是不错的。 不过，近期美股指数仍处于调整状态。 您认为接下来美国股市会怎样？

谭雅玲：美国股市10-12月上涨的概率是比较大的。 因为1月至9月，美国股市虽然也有屡创新高的情况，但主要以下跌和暴跌为主。

因为它必须消化其估值过高的问题。 任何股票都有繁荣泡沫和风险泡沫。

美国既有繁荣泡沫，也有风险泡沫，但它用繁荣泡沫来制衡风险泡沫。

其他国家可能前面是风险泡沫，后面是繁荣泡沫，但美国的逻辑与其他国家不同。 这或许得益于科技创新的力量和美国新经济的结构。

这是它在世界上独一无二的体现。

例如，美国的创新科研技术已覆盖制造领域，特斯拉就是最好的代表。

传统上是汽车行业，但特斯拉因其高端创新和研发已经覆盖到行业和产能而成为新的汽车行业。

另一方面，美股指数的修正必须与美元指数保持一致。

这或许也是近期美元指数从113点高位回落至109点的原因——美股上涨而美元回落。

与其他国家相比，美国在技术与战略的匹配上非常娴熟，注重自身利益最大化，规避自身风险。

我观察美元30多年，对这一点看得比较清楚。

至于“美国崩溃论”，我们可以看到，美国的GDP在2000年还不到10万亿美元，到今天已经增长到23万亿美元，尽管华尔街在2007年就有了金融危机的概念。 2008 年和 2009 年。

在我们的常识中，每当一个国家发生金融危机时，这个国家的质量和经济都会受到严重影响，排名肯定会下降。

然而，2008年和2009年的华尔街金融风暴并没有改变美国作为世界领先者的经济地位。 相反，其领先地位与其他国家经济发展规模的差距越来越大。

我们无法与美国相比，因为我们是发展中国家。

从这个角度来看，“美国崩溃论”是一种理想主义和想象，甚至有一些情感在里面。

现在美国经济是好是坏？

我们看到美国人总是公开宣称美国经济陷入衰退。 这是美国商务部和国家经济研究局对衰退指标的定义。

但另一方面，美国总统、美联储主席和财政部长都否认存在经济衰退。

美国经济上半年连续两个季度负增长，但第三季度指标实际为2.6%，高于预期的2.4%，也远高于第二季度的-0.6% 。

那么问题来了，美国经济是陷入衰退还是持续增长？

为什么大家总是在谈论“美国崩溃论”？

因为美国人知道如何讲故事，他们向世界讲述最糟糕的事情，掩盖最好的事情。

这是一种习惯，也是一种文化观念——危机感、忧虑感。

比如，2008年和2009年，美国失业率就达到了两位数，就业问题非常严重。 这时，美国就会向本国公民发出就业警告。

而华尔街人士告诉我们，在新旧经济转型的过程中，美国求职者正在加紧学习，以跟上美国新经济的步伐。

这种学习情感和技能掌握的训练，是当时华尔街非常普遍、非常现实的问题。

所以，我们观察美国的时候，还是需要更加全面的看待。 美国非常具有侵略性和竞争力。 它必须保护自己并压制他人。 只有压制别人，才能保护自己。

所以，我们看美国，一定要学会保护自己，看清美国战略战术的真相是什么。 这样，我们在面对美国的经济数据或者其他因素的时候就会相对从容。

如果只听舆论的话，会给自己的判断带来误解，让你觉得美国似乎快要崩溃了。

因此，近期整个市场的表现就是美元积极走强，对冲前期非常强劲的“去美元化”国际趋势。 这个声音再也听不到了。

美元目前正在升值，是避险货币； 与此同时，美元利率的上升带动了发达国家的利率上升，全球几乎所有人都在加息。

在这种情况下，美元的威望和力量是加强还是削弱？ 一目了然。

因此，“去美元化”只是一种理想主义，一种情感流露。

我们还是需要把事情看的更清楚，这样我们的认知和判断才能相对准确。

美元霸权何时结束？

林定中：美元加息后，全球主要货币受到较大影响。

很久以前，美国有一位财长康纳利说过：“美元是我们的货币，但这是你们的问题”。 今天仍然如此。

这种情况未来会改变吗？ 或者说在什么条件下这种情况可能会发生改变？

Tanya Ling：在目前可预见的范围内，我认为这种情况中长期甚至是很难改变。

因为华尔街金融风暴并没有改变美元的地位，一场疫情也没有改变美元的地位，早前欧元的推出也没有改变美元的地位。

所以从这个角度来看，美元确实是一种“有问题”的货币。 所谓问题，就是太霸道了。 全球的计价货币和报价货币都是美元。

而且，美元的走势并没有考虑全球的平衡和理性，而只考虑自身的需要和发展。

特别是今年以来，美元较年初升值近20%，至最高点。 这恰恰是为了应对整个局势的恐慌和紧张。 美元成为避险货币，这说明美元具有吸引力。

从另一个角度来看，美元升值与美国新经济的结构和实力有关。 美元升值20%，但美国经济并未受到损害。

美国第三季度GDP增速实际上达到了2.6%，这表明美国新经济的周期和韧性能够承受美元的高位运行。

但高美元对一个国家来说应该是一种风险，所以美国想方设法让美元贬值。 因此：美元的升值是有限度的，美元的贬值是有力的。 这是我的基本评论。

美元贬值是美国的基本国策。 每届总统和每届政府都关注美元贬值。

如果从1970年代看现在，美元的整个走势是从高到低，从160多点到75点左右。

从这个角度来看，美元贬值的需求对美国来说才是最重要的。

只是当前的疫情、地缘政治关系、经贸关系等都给美元带来了压力和优势。 这个时候就得利用自己的优势来压制压力，所以采取了非常灵活的汇率条件。 比如美元指数达到114点。

但美联储11月2日加息，美元指数连日来从112点打压至109点，可见其贬值方式和策略非常独立。

其灵活性和调节难易程度与美元的地位、作用和影响力密切相关。

林定中：您刚才提到“去美元化”。

今年地缘政治上确实出现了趋势，比如俄罗斯“去美元化”，伊朗、委内瑞拉、印度等国家使用人民币进行石油、煤炭等交易。

您对“去美元化”有何判断？

Tanya Ling：“去美元化”可能是阶段性的、局部的背离。

至于这件事是加强还是削弱，很难评论，因为全球化的趋势还没有形成这样的格局或主流局面。

但像俄罗斯、印度、阿根廷或者你提到的其他一些国家确实有这种趋势。

但这一趋势中特别尴尬的一点是，这些国家想要“去美元化”。

例如，你可能想用人民币进行印度的煤炭报价，但如何衡量煤炭价格对应的人民币价值呢？

最终还是要把国际市场的煤炭报价“美元化”，然后换算成人民币。

目前，全球金融产品、金融资产或者大宗商品资源、农产品的报价均已美元化。

与伦敦一样，它是世界上非常重要的金融城市。 在外汇和期货市场上，伦敦甚至超过纽约，英镑是世界第三货币。

不过，伦敦的所有报价仍然以美元报价，而不是英镑。

这告诉我们，整个美元报价体系及其逻辑结构正在变得越来越强大。

过去，可能只有金融资产才会推高美元报价，但2007年伊拉克战争之后，能源和石油也推高了美元报价。

现在世界上所有商品，包括农产品，都纳入以美元报价的定价体系。

从这个角度来看，要想“去美元化”，不能依靠单一国家或单一产品来改变这种格局和结构。

当然，美元的霸权及其特权是极不合理的。

但到目前为止，世界上所有的货币努力，甚至这些想要“去美元化”的货币的驱动构成，甚至是否有能力“去美元化”，都是我们需要考虑的现实问题。 。

我们不一定要“去美元化”。 如果我们能够立足自身的发展“更强更好”，我们可能会对美元对你的看法或者考虑有一些担忧。

正是因为它太强大，别人不如它，美元霸权毫无顾忌，毫无制衡。

所以，我们要做的就是让自己变得更强，做得足够。 当你具备了与美元竞争的条件时，美元本身的因素自然会逐渐减弱。

欧元一度起到了制衡美元的作用。 欧元刚推出的时候，美国人还是很紧张的，因为它改变了以美元为主的货币体系，从垄断变成了三足体系。 但这种局面无法维持，美元霸权于2007年恢复。

它不会等待别人来消灭它。 还将根据情况作出努力，打击“去美元化”势力。

因此，“去美元化”和“强美元化”两股力量一直在较劲。

我们需要看到市场原有的历史惯性和现有的经济实力，然后以此来理性论证“去美元化”能否实现、何时推进、如何实现等。

林定中：您刚才提到美国11月2日加息，这一轮已经连续加息了三四次。 会持续到2023年吗？ 你怎么认为？

谭雅玲：美联储有一个加息的战略计划。 其加息的战略计划并不是因为美国通胀，而是为了美元利率。

刚才我们讲了很多美元的汇率霸权。 它非常完整、系统、不可替代。

但美元利率相对于美元汇率来说是一个短板和弱点。

因为过去三年美元利率一直在0利率徘徊，但美国人拒绝负利率，这告诉我们，美国对于利率的想象早已做好了充分的准备。

今年到目前为止（采访是在10月底），美联储一年召开了8次会议，加息了5次。 11月2日加息75点，12月13日加息50点。

那么今年美元利率可能会达到4.5%或者4.75%。 加息步伐将持续到明年。

因此，美联储基准利率水平从去年初的3%调整至6月份的4%，目前已升至5%。 少数极端市场人士认为，美联储本轮加息幅度将升至9%。

从这个角度来看，美联储的加息步伐将持续到明年第二季度。 这是我根据实际情况做出的预测。

美联储为何如此急于加息？ 或者是为了美元利率霸权。

美元利率历史最高点为18%。 过去，美元利率领先全球。 当美联储加息时，全世界都会效仿。 当美联储降息时，全世界都纷纷效仿。

现在美联储加息了，全球大多数国家都在加息，但也有一些国家在降息，所以它的领导力和风向标指引不再像过去那么有力。

因此，需要弥补利率上的短板，这才是本次美联储加息的本质。

而通胀本身就是美联储加息的一个很好的理由。 所以我一直评价美国的通货膨胀是美国设计的。

它希望输出通胀，并导致其货币竞争对手输入通胀。

这在欧洲最为明显。 欧元区通胀率已达9.9%，英国通胀率已超过10%。 他们的通货膨胀比美国更严重。

如果欧洲发生通货膨胀，其经济和货币协同效应存在，但财政和其他政策协同效应不存在。

这样，对于欧洲来说，高通胀可能会导致欧洲的分裂。 所以从这一点来看，欧元并不乐观。

欧洲央行的货币指令非常明确，想要加息，但欧洲央行对此同意又反对，这意味着欧元解体的可能性会越来越大。

因为虽然欧洲货币统一，货币政策共同制定，但在执行中却遇到特别大的问题：由于各国通胀水平的悬殊，法国的通胀只有4%左右，而德国的通胀已经超过10%。 因此，很难判断是加息还是降息合适。

从这个角度来看，美国的远见和竞争目标非常明确——

它必须维持美元的地位。 这将使美国在处理国际关系、美国经济、一切事务，包括债务问题、赤字问题、贸易逆差问题等方面始终保持主动地位。

因此，由于美国的特殊性，它不同于其他国家，也不同于其他国家的主权货币。 我们要把它当作另一种来分析，更不能把它与普通国家等同起来。 不然美国的很多事情你都看不透。

人民币还会贬值吗？

林定中：美国加息后，近期人民币汇率波动较大，最高达到7.3。

您认为接下来人民币汇率走势如何？

谭雅玲：从汇率角度来看，人民币贬值的趋势基本确定。

因为我们经历了极度升值和极度贬值，所以现在处于贬值修复和贬值的趋势。 但现在是贬值的正确时机吗？ 这是一个比较大的问题。

这种贬值倾向和极端化不是政府的初衷，也不是中国企业的诉求。

因此，当在岸人民币贬值至7.3、离岸人民币贬值至7.38时，政府拉低中间价，并采取各种措施稳定人民币。

从这个角度来看，我们政策的坚定性是显而易见的，就是说人民币贬值可以，但贬值的幅度不能这么快、这么急。

此外，人民币贬值的情绪性和投机性是由海外因素驱动的。

过去我们理解的离岸应该是在香港，但现在离岸不再只是香港，而是以新加坡为首。 因为新加坡的外汇市场排名已经是第三位，香港是第四位。

从这个角度来看，人民币贬值本身就是本国货币行为。 但由于它是国际外汇市场上的热门货币和SDR货币，所以大家对于持有它还是有一定的愿望和需求的。

因为各国央行可以用人民币来记录其对外贸易国际收支的调整，所以大家都会持有人民币。

因此，当人民币升值时，大家可能愿意接受，但当人民币贬值时，大家可能会抛售。 这也是加剧人民币贬值的一个非常重要的因素。

林定中：人民币贬值会对国内资产价格产生比较大的影响吗？

比如对房地产市场、股市会产生什么影响？

谭雅玲：人民币汇率本身就是对外交易的报价。

按理来说，不应该涉及国内价格体系的定价和报价，但由于心理和情绪因素较多，炒作和攻击基准的路径比较明显。

因此，出现了人民币贬值加剧、资本北上流出扩大等情况。

这种作用还是和情绪密切相关的。

西方或外部投资已经战略性地设计了其进入和退出渠道。

由于我国资本市场非常开放，外资进入我国债券市场、股票市场的渠道越来越多。 所以现在可能是通过汇率变化进入我们的资本市场。

但到目前为止，我们的汇率管制仍然非常严格：

首先，我们没有真正的外汇市场，只有银行间外汇市场。 外资参与银行间外汇市场，但并非所有外资都能参与，只有少数外资银行有资格参与；

其次，我们的货币不可兑换。 在外汇市场上，这并不是一种真正的可结算、可交易或可储备的货币。 因此，我们必须对金融概念和常识有准确的理解和定义。

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审稿人| 小米轮值编辑| 徐跃邦